Собеседники
368369
* СОБЕСЕДНИКИ.
(1877—1878 гг.)
1) (
2) (Вирхов, Dubois Raimond, Тиндаль, Миль, естественник, признающий необходимость основ. — Теория совершенства, прогресса. — Маликов, 37 лет. Майков.594 Фамилия: Майков написана над строкой и другими чернилами.
3) Позитивист — Бибиков, прогресс, но отрицание нужды в
4) Архимандрит Поп умный, отрицающий знание — 56 лет.
5)
6) (Монах отец Пимен— кротость, любовь (спит) 70
7) Я. Иван Ильич. — 49 лет.
Ход беседы.
Стрем. доказывает невозможность веры в
Столъников считает невозможность эту решенным вопросом.
596
369370
Стрем. отрицает возможность веры.
Определение каждого. — Стр. неопределенно из истории религий,
и сливает ее с философией. Возражение
Столъников считает тьмою рассеевающейся от света знания.
Возражение Стрем. против различения знаний, по Канту. Критика
599
Абзац редактора.
Возражение
Ответ601
Стольников не делает различения, а основа всего впечатления совсем выносить всех из области.
Стрем. защищает И. И., хотя и говорит, что не согласен. Но я вижу, что согласен, защищает в смысле развития религий органически.
606
Начиная от слов:
608
От слов:
Стрем. — диалектикой разума.
Следующая беседа о законе этики. Утилитаризм в законе этики.
Осердясь на блох да шубу в печь. 609 Вся фраза подчеркнута Толстым.
371372
20 Декабря 1878. —610 От слов: К. Что такое вера до слов: только неискренность, весь текст вычеркнут сплошь. <К. Что такое вера-религия?
И. Не знаю. Если вы спросите у меня о моей вере, я вам все скажу, но о вере-религии вообще я ничего не могу сказать. —
К. Но послушайте. Это все таки суеверие. Ведь не можем же611 Частица: же по ошибке написана дважды мы верить в рождение девою в божественность Христа.
И. Почему же?
К. Потому что это противно разуму и не нужно.
612 От слов: И. Совершенно согласен до слов: отвлеченному разуму. вся фраза вписана на полях и зачеркнута. И. Совершенно согласен почему это противно разуму (даже если позволительно подразделить для точности): рождение от девы противно опытному разуму, а божественность Христа противна отвлеченному разуму.
К. 613 Имена собеседников: К и И. в тексте не всегда правильно чередуются. <Хорошо, так будем спрашивать о вашей личной вере. Ну, так скажите нам, есть у вас вера?
И. Есть.
К. Что же вы под ней подразумеваете? Почему вы отличаете ее от других ваших знаний? Это ведь есть знание, если я не ошибаюсь. Или, может быть, это есть известная органическая необходимость всякого существования, подтверждаемая нам историей.614 От слов: Признаюсь вам до слов: не могу представить вписано на полях и зачеркнуто по ошибке. Признаюсь вам откровенно, что для человека находящагося на уровне образования нашего века, я никак не могу представить себе того,615 <склада> <хода мыслей который> что бы могло быть названо верою-религиею.>
И. Что это противно разуму, я не могу не согласиться, но что это не нужно — это еще не доказано.
К. Но вы лично верите [в то, что] подразумевается религией?
И. 616 Имя: И. написано дважды. Верю. Я имею религию и потому верю во все, к чему она приводит меня.
И. Но если вы говорите, что не можете себе представить в наше время того, что может быть названо религией, то этим самым вы говорите, во первых, <то> что вы знаете, чтò такое называют религией, и во вторых то, что это самое не совместимо с состоянием науки в наше время. Для того чтобы я мог совершенно ясно ответить на ваш вопрос, мне необходимо знать то, что вы разумеете под религией. Прежде всего нужно, чтобы мы под одними словами разумели одно и тоже. И так, я готов отвечать, но прежде скажите, почему вы полагаете, что религия несовместима с нашим умственным развитием и главное, чтò вы разумеете под словом религия? 372373Пожалуйста, говорите искренно ваше мнение, я тоже буду говорить совершенно искренно, обещаю вам. Для ясности мысли и
617
От слов: К. Совершенно верно до слов: я
К удивлению моему я
Хотел прямо в форме беседы высказать пришедшую мне нынче мысль и запутался. Вот она:
20619
Цыфра 20 переправлена из 19.
Где основы этого знания — веры? Вне человека, вне разума человека. В просторечии мы говорим: в сердц или в самой вере, т. е. в самом себе. Ответ на вопрос, где источник веры? — в вере, — служить главным источником недоверия к вере. В сущности же этот ответ соблазнителен только для тех, которые методы разума (разума, зиждущагося на вере) именно причинность, прилогают к вере. Я верю, потому что верю совершенно бессмысленно, в смысле всякого разумного знания; но не надо забывать, что
Основы621
веры
знания разумного — в разуме со всеми его отправлениями и со всеми подразделениями приемов разума: опытного, отвлеченного, синтетического, аналитического. Если же основы знания-веры находятся в сердце, как622
нельзя не сказать
выражаются в просторечии и как должно выразиться, ибо всякий поймет нас, и выражение: сердце вполне выражает главную цель этого слова — отграничение известной деятельности души человека от области разума, — то как в деятельности разумного знания мы находим различные формы, так и в деятельности сердечного знания мы найдем различные формы. И как в разумном знании, так и в сердечном мы найдем то общее обоим явление, что знание, как то, так и другое не преобретается непосредственно и единично каждым человеком, а как в том, так и в другом знании мы найдем, что каждый человек имеет в себе два отдельные источника знания623
и имея: слово и мы восстанавливаем как зачеркнутое по ошибке.
и пріобрѣтаетъ эти знанія двоякимъ путемъ: непосредственнымъ познаваніемъ и усвоеніемъ того, чтò было познано другими людьми. Какъ въ знаніи разумѣнія (возьмемъ самую точную изъ наукъ — математику), человѣкъ, имѣя въ себѣ всѣ данныя для познанія математики, познаетъ несомнѣнные законы ея благодаря способности усвоенія посредствомъ слова того, что познано другими людьми въ той же области; такъ точно и въ знаніи сердца — вѣры человѣкъ, имѣя всѣ данные для познаванія сердцемъ основъ вѣры, познаетъ въ этой области и все то, чтò познано было до него другими предшествовавшими людьми. Какъ въ той, такъ и другой области познанія человѣкъ находится совершенно въ одинаковомъ положеніи относительно критер[іума] провѣрки справедливости получаемыхъ имъ отъ предшествующихъ поколѣній познаній. Какъ въ разумѣніи знаній (продолжая примѣръ математики) всякій ученикъ признаетъ справедливость: 2 × 2 = 4, потому что онъ узнаетъ въ этомъ624
выводе только дальнейший вывод из 1+1 = 2,
627
Абзац редактора.
Соответствие передаваемого основным законам разума и сердца, есть, очевидно, главное основание восприятия человеком от
(Я здесь высказываю не теорию, не предположение, я стараюсь держаться действительности и факта. Я говорю о том, как в действительности приобретаются человеком знания. И единственное мною делаемое подразделение этих629
способов
В действительности воспринятие знаний, как тех так и других, происходить не столько на основании постоянной поверки, сколько [на] основании доверия к тем результатам, которые приобретены предшествовавшими поколениями. Ребенок или взрослый ученик, также как и обращаемый в веру, должны доверять — в рассудочном, положительном знании, хоть положению
положение
в математике, что счисление
счислении
степенями 10 выражает вполне закон чисел, — как и обращаемый должен доверять тому, что есть Бог-творец и пророки, сказавшие то и то. Как в том, так и в другом случае, в доверии этом сознание соответствия или несоответствия передаваемого законам разума и сердца поддерживает или нарушает доверие, но несомненно, что для воспринятия как тех так и других знаний необходимы оба основания: доверие и соответственность; и что оба эти фактора служат основанием наших познаний в обеих областях знания. В передаче тех сложных знаний, которые приобрело человечество, не только в наше время, но и имело всегда (как я думаю) с тех пор как мы знаем что нибудь о людях из этих двух оснований знания, основание доверия есть без всякого сравнения то, которое служит главным источником и приобретения и удержания знания. Опять я не пишу теорию, а говорю то, что есть и что 375376каждый может вспомнить о себе и наблюдать на детях и взрослых. — Пусть каждый вспомнит свое ученье: математику — деление, из которого как то выходит что-то, пусть вспомнит преобретение знаний исторических, в особенности космографических и физических. Все учившиеся в низших классах гимназии знают и верят в наше представление о движении земли и планет, но много ли людей из кончивших курс в
632
Абзац редактора.
Точно тоже что в этом отношении происходит в знаниях разумных, положительных, тоже и в знаниях сердечных — веры. Причина такого доверия одинакова для обеих областей знания. В области положительного знания мы говорим себе: люди, тысячи, сотни тысяч умнейших людей, исключительно занятых теми предметами, о которых они высказывают результаты добытые этим трудом, поверяя со всех сторон эти результаты, оспаривая и подтверждая их на основаниях тех самых разумных законов, которые я знаю в себе, — в математике: 2 × 2 = 4, в астрономии (правильного) наблюдения над движением солнца и светил, —
и634
Слово: и по ошибке написано дважды.
что планеты движутся вокруг солнца, — не разбирая неизбежности этих выводов, только смутно чувствуя, что вывод
Почти тоже самое я делаю и в вопросах веры. Я говорю: нетолько тысячи, но десятки тысяч людей, но все люди стремились к тому познанию сердечному, которого я сознаю в себе основания, и лучшие люди наиболее одаренные этим сердечным познаванием, наиболее жадные к этому знанию, представлявшие во все века образцы мученичества, искали этого знания и передают мне его в сложной форме, недоступной иногда моему личному сердечному знанию, и я доверяю им, чувствуя смутно, что направление их стремлений было то самое, которое и во мне. —
Как в том, так и в другом случае главным внутренним основанием знания
основанием сознания внутренним
представляется сознание соответствия: — внешним же — единство согласия всех людей и потому доверие к ним. Вникнув ближе в оба эти источника знания:
Знание наше, как разумное так и сердечное, немыслимо без предшествующего, окружающего нас, усвоенного и усвояемого нами знания, так что мы с нашим знанием — плоды этого всеобщего знания, результаты его, не можем судить о сущности этого знания.
Мы можем только судить о том, из чего слогается, откуда берется это знание и почему мы считаем его истинным, т. е. знанием. Знание это есть плод доверия нашего, берется от всеобщего всеобщему знания, и мы считали его истинным только потому, что все, и мы в том числе, согласны в его истинности.
Поверкой знания поэтому для нас не может быть ничто иное, как знание того, что все разделяют убеждение в истинности знания. — Как ни неприятно может показаться любителям философии это положение, оно прямо бросается в глаза, и нет другого источника знания, о котором бы мы могли говорить, не переносясь в область фантазии. Таково знание в действительности; но если бы мы захотели искать другого источника знания, какого бы то ни было, разумного или сердечного, мы, если не будем обманывать себя, прямо придем, по самой сущности знания, к убеждению в невозможности отыскания каких бы то ни было основ знания. Основа знания
Знание, как положительное — разума, так и сердечное — веры, имеет своей основой всеобщее знание. Знание это в области разума есть наука, в области сердца есть вера. Поверка знания может происходить только на основании соответствия и несоответствия законам разума и сердца. И такая поверка постоянно происходит в действительности. Мы требуем, чтобы положения науки соответствовали законам нашего разума, а положения веры — законам сердца. И точно также как, видя лист красным, человек страдает, ищет возможности
Такого рода несогласие, противоречие, является часто, как в науке так и в вере, и имеет иногда источником или невежество, незнание638
21 Декабря. Каждому вероятно не раз случалось встречаться с несогласием с наукой первого рода, т. е. несогласием вытекающим
несогласия вытекающего
из незнания. Помню645
От слов: то нетолько недоверие до слов: при этом сообщении написано над строкой, более мелким почерком и другими чернилами.
то нетолько недоверие, но полную уверенность в ложности этого положения, которое я, учивший физику еще по теории истечения, испытал при этом сообщении положения об эфире и его колебаниях. 378379Я был тогда молод646
Против слов: Я был тогда молод на полях написано: Два рода положеній: однѣ какъ необходимыя слѣдствія; другія какъ необходимыя основанія уже выработанныхъ и согласныхъ съ дѣйствительностью результатовъ. Первыя: разстоянія звѣздъ, сумма прогрессіи. Вторыя: неподвижность солнца, эфиръ, мнимыя величины, дифер[енціальное] и интегр[альное] вычисленіе.
и говоривший мне об эфире почитался мною не авторитетом, и я помню, что его слова о колебании бесконечно малых волн бесконечно малых тел показались мне просто бессмыслицей, такою если не бòльшею бессмыслицей эвхаристии,647
От слов: о
В области сердечного знания по этой же самой причине незнания происходит точно того же рода сомнение. Обращаемому в Христианство говорят, что656
в церкви при известных молитвах происходит
Христос, сын Божий,657
родился от
очеловечился и дал людям новый [завет]. Положение это не 379380может быть принято человеком, не видящим в этом необходимости и не имеющим
имеющего
доверия к учителю.659
Против слов: Точно также, как при мнимых на полях написано: Поверка
22 Декабря. Другая причина несогласия или сомнения есть ложность самого положения науки или религии, очевидное противоречие с законом разума и сердца или с другими данными науки и религии, ничем не выкупаемое и не оправдываемое. Для
Третий, наконец, и самый главный источник665
Против слов: главный источник на полях написано: Возражение о единстве неверующих и об авторитете их.
сомнения в истинах той и другой области лежит в смешении одной области с другою, т. е. в приложении поверки разумного знания законами сердца; и на оборот, в самом обыкновенном приеме, из которого вытекало, вытекает и
Прием отрицания667
Против слов: Прием отрицания на полях написано: Почему мнимо отрицают и то и другое знание. Вся фраза обведена чертою.
положений науки на основании веры всем известен и весьма употребителен и точно также [1 неразобр.] для сторонников науки и осуждается ими, как и обратный прием. Прием этот очень всем известен. «Ну, мы узнали, что до солнца столько то билионов верст, — чтò же нам из этого? Лучше ли будет жить, добрее ли мы будем?» Говорящие это говорят только: знания разума не удовлетворяют вопросам сердца. И они не правы. Наука и не имеет этой цели. «Ну, вы изучили нервы, мозговую деятельность, — чтò же, лучше будут люди?» говорят они — и не правы, потому что физиолог, истинный ученый, скажет только:668
я не
Вопросы такого рода, т. е. требующие объяснения сердечных вопросов от науки, очень обыкновенны и большей частью суть плод невежества и тщеславия.
Обратное совершается, не скажу — еще чаще, (в сущности оно происходит реже, если принять в расчет всех людей) но заметнее; заметнее потому, что отрицание науки на основании того, что она не удовлетворяет требования сердца, делается преимущественно людьми невежественными, не имеющими
имеющих
381382органов выражения — печати; так большинство мужиков, неграмотных людей, делают это рассуждение о ненужности и глупости науки. Обратное же делается из числа людей науки, имеющими в своем распоряжении орудия распространения — слова. Поэтому хотя численность людей, делающих эту обратную ошибку, т. е. отрицание знания-веры на основании
Такое то положение сердечного знания-веры, положим, сотворение мира Богом, не соответствует законам разума.673
и потому он
Почему
Источник психологический совершенно тот же, как в случае отрицания науки верою: человеку не хочется признаться в своем незнании и в равнодушии к этому незнанию и он отрицает все знание сердца, перенося цели его в другую, чуждую область разума.674 Далее на полях написано: Выводы верны, но верно ли деление? В знании науки нужно Может быть есть только одно знание разума, а вера есть только его отражение. Последние слова подчеркнуты дважды.
23 Декабря.
Рассмотрим данный пример: в чем состоит знание веры, в чем состоит опровержение разума и как разум мнимо исправляет ошибку веры (как он обманывает себя). — В смысле веры, чтò значат первые стихи библии: Ничего не было и был Бог и он сотворил мир в 6 дней, и т. д. На какой вопрос отвечает этот ответ? Вопрос, вызвавший этот ответ (данный Моисеем, Зороастром, Богом, всем человечеством — кем бы то ни было) состоит не в том: когда Бог сотворил мир (на этот то вопрос разум находит ответ неправильным) не в том, как, из чего он сотворил и как последовательно во времени он сотворил, и прежде ли он сотворил твердь, а потом, — а вопрос один, вечный, лежащий в сердце каждого человека. Чтò я, откуда я и все меня окружающее взялось? Если вопрос не всегда мог быть выражаем, если и теперь есть люди, и между дикими, и между христианами, для которых вопрос никогда не восставал во всей ясности, то несомненно одно, что вопрос этот лежит, хотя иногда и несознанный, в сердце каждого человека. Сколько мы знаем, прошли века прежде чем человек имел какой нибудь ответ на этот вопрос. И вопрос на этот ответ мог быть различный и бывал различный. Можно было 382383отвечать, — и отвечали, и отвечают, — что я есмь, потому что есмь, и все другое существует, не имея причины. Можно было сказать, что я один есмь и все остальное мое представление. Можно было сказать, что есть сила, которая сотворила меня, а другая сила сотворила другое. Но человечество [в] глубочайшей древности выработало675
знание сердечное о том
Представим себе хоть Моисея, человека, углубившагося в себя, в мысли о значении человека, в те самые мысли, которые служат ответом на вопрос: «что я такое?», — и вдруг понявшего единство свое с единством сил. Кто испытывал эти минуты настоятельности вопроса и мгновенной ясности мысли, тот знает это чувство. На мгновение он почувствовал Бога, почувствовал свое место. Он увидал Бога, (иначе он не мог бы выразить этого чувства). Но, желая передать это чувство, он должен был говорить словами, подыскивать понятные выражения, и он написал книгу Бытия. Он не мог непосредственно передать это чувство в книге; в личных отношениях он передал его, и оно то и дало силу книге (так делали все пророки). Теперь что же ищут в этой книге те, которые критикуют разумом подробности изложения? Они ищут ответов на то, как Бог сотворил мир. Но Моисей невольно, противовольно даже, сказал как, — он отдал этим дань слабости орудию слова; он только одно хотел 383384сказать и говорил: то, что есть единый Бог, источник всего по времени и пространству
пространство
и человек его произведение. (И теперь я, стараясь поправлять Моисея, отдаю гораздо худшую дань слабости слова,679
каждым словом
чувствуя, что каждое употребляемое мною слово неадекватно понятию). Но одно ясно и несомненно, это то, что центр тяжести, смысл, цель слов Моисея, не есть и не может быть изложение теории происхождения мира, но ответ на вопрос; чтò я такое? откуда взялся? зачем? Отрицать то, что ответил на это Моисей в Библии Зороастр в Зендавесте мы можем только если вопрос остался без ответа, или если ответ ошибочен, несогласен с другим известным нам ответом на вопросы сердца. Но никак не потому, что форма подробностей ответа на вопросы сердца несогласна
несогласны
съ совершенно другими, не имѣющими ничего общаго съ этими вопросами, другими вопросами разума. А это то самое и дѣлаетъ наука, отъискивая въ вѣрѣ несогласія съ ея положеніями. Вы говорите, что тверди нѣтъ — прекрасно. Стало быть, Богъ сотворилъ то самое, что Моисей подразумѣва[лъ] подъ словомъ — твердь. Дѣло не въ томъ, что онъ подразумѣвалъ подъ твердью и не зналъ астрономіи, а въ томъ, что онъ сказалъ, что Богъ и это тоже сотворилъ, т. е. что все имѣетъ одинъ источникъ. Если это есть Божеское откровеніе, почему оно не знало астрономіи? Если бы даже и Божеское откровеніе въ самомъ узкомъ смыслѣ, то Божеск[ому] откровені[ю] нельзя было говорить о систем[ѣ] Геркулевскаго созвѣздія и о Ракѣ681
В подлиннике: раке. (Рак — название одного из созвездий.)
Евреям, которые видели твердь и спрашивали, откуда твердь. — (Боюсь, что и наше понятие о небесных телах лет через 10 000 покажется очень смешным и грубым; стало быть и нашим языком нельзя
Это возражение говорит только, зачем Бог не говорил научно. Но это то и показывает, что область науки не то, что область веры. Ответ дан на вопрос сердца, а не разума, и ответ полон и ясен относительно вопроса.683
Далее на полях вписано примечание, обведенное кругом чернилами: Передается вера не словом, а непосредственно преданием, действием, примером; на этом зиждется необъяснимое иначе распространение и из него вытекает обряд. Последние слова: и из него вытекает обряд. вписаны мелким почерком и другими, бледными чернилами.
Если ответ не полон и неясен, как это бывает, то уясните, дополните его, но не забывайте вопрос. Все геологическия изыскания не помогут ни на волос уяснению вопроса о том, один ли я сам по себе или в связи со всем миром и в зависимости от одной силы. Что я такое? А только на этот вопрос ищется 384385ответ. Наука в этом случае делает ту же ошибку, которую делает вера на основании своих требований684
передавая
отрицая науку; но наука, владея словом и диалектикой, хитрит лучше чем вера. Скрывая свою ошибку перенесения вопроса из области сердечной в разумную, ложная наука часто,685
чувствуя
отрицая таким незаконным путем положения веры, делает вид, что она поправляет их; и этой мнимой поправкой сама себя обманывает. Она говорит: сотворение мира в один прекрасный день не имеет смысла. Сотворение пар животных еще менее. Мы видим, что все существует и все развивается и из этого не имеем права заключать, чтобы было время, когда ничего не было. Но следя за развитием, мы приходим к заключению, что были низшия формы, из
Наука говоритъ: ты организмъ, ты обособленъ, ты сила и на [тебя] дѣйствуютъ силы неизвѣстныя въ своей сущности, и ты взялся изъ утробы матери, а мать изъ утробы своей матери. Т. е. наука, желая разрѣшить вопросы, невольно отстранила ихъ, что неизбѣжно по сущности ея разумной дѣятельности, и вмѣсто отвѣта повторила мнѣ слова вопроса. На главный же вопросъ отвѣчала безсмыслицей, къ чему она тоже приведена неизбѣжно688